Milk (2008)

klapac (25.05.2009)

Gleb Cokotuchin: To Roman: Toni Collette je výborná herečka, aj keď do kategórie multi millions sa asi nedostane. No tam kde hrá, je obyčajne skvelá. A Muriel je Great Tú husičku zahrala ohromne a film stojí na nej, no a ešte na Abbe. Tak nech si to Marek pozrie a budeme na jeho "boží" hnev a pekelnú síru čakať obaja...

klapac (25.05.2009)

Roman: No možno by si písal s väčším nadhľadom a nemal potrebu prejavovať toľko spravodlivého hnevu. ) Muriel je dostupná na tých lacných DVD. Išlo to parkrát v telke. Je to trpko úsmevný Austrálsky film o jednej babe posadnutej vydajom. Prvý film kde som videl Toni Collette, neskôr som ju videl v Sixth Sense.. atď.

klapac (25.05.2009)

MAREK: To každý, kdo se chce vyjádřit k nějakému filmu, by si předtím měl "zasexovat"? Už chápu, proč je tolik rádobyrecenzentů, když se ctí tohle pravidlo. Muriel se vdává jsem neviděl.

klapac (25.05.2009)

Roman: Marek, podľa mňa tiež nie si gay, ale sex s druhou osobou by ti rozhodne nezaškodil. A celkom by ma zaujímal tvoj názor na Muriel sa vydáva.

klapac (24.05.2009)

MAREK: GC: O Philadelphii píšu jako o s*a*c*, protože jsem alergický na filmy, které podceňují svého diváka a mají ho za hlupáka, který se dojme nad kýčem hrajícím se na umění, zatímco se exploatuje ožehavé společenské či politické téma. Milk i Philadelphia reagují na situaci své doby, vstupují do určité společenské i politické diskuze - Milk je "film politikum" (jak o něm hovořil Godard), který už svou výstavbou přesvědčuje, demonstruuje a strhává, zatímco Philadelphia chtěla v 90. letech "očistit" náhled na homosexulní komunitu, jenže to udělala velice hloupým a klišovitým způsobem, který dané komunitě prokázal medvědí službu. Forresta Gumpa bych do této diskuze nezatahoval, i když bezpochyby jeho hlavní hrdina je příznačný pro danou dobu a stal se určitým prototypem, blbcem probíhajícím dějinami (vviz arogantní a sobecká Amélie a další).Výkon Toma Hankse ve Philadelphii je k zblití odporný (když ho vidím chcípat, připadám si jako Ďáblem posedlá holčička z Vymítače ďábla - také mám chuť ohodit stěny zelenou kašičkou). Hraje pouze očima, zbytek je dobré líčení apod. Jeho pohled, kdy ho máme litovat, protože se tváŕí, jako kdyby mu doktor nechtěl strčit do zadečku teploměr, i když má horečku, je na ránu z milosti. Ale ono to asi líp s tak idiotským scénářem nešlo. Jaká je výpovědní hodnota Philadelphie? Říká nám, že gayové jsou ty hodné karikatury mužství, zženštělé vrtulky či pozérské macha se schopností empatie, které umírají na AIDS. Ano, gay komunita z takového vyobrazování musí být nadšená - v tom filmu nejsou dýchající a "existující" postavy, ale tezovité sbírky klišovitých představ bílých heterosexuálů raných 90. let. Jaké je zpracování Philadelphie? Vychází z toho jako laciný a slzopudný kýč, který si hraje na velké poselství (chudáček gay má AIDS a společnost je k němu tak netolerantní, bů) a má jednu moooc hezkou písničku na konci. I když se to tak může zdát, v předchozím není projev žluče, ale naopak patrný odstup, protože sahám k ironii, cynismu a dalších zesměšňujících prostředků. Ono se to ani jinak nedá, protože tak blbému filmu s tak blbými hereckými výkony a s tak bllbým vyobrazením určité menšiny se člověk musí prostě smát, pokud nechce být agresivní a žlučovitý. P.S. Nejsem gay, ale znám jak bisexuály, tak i gaye... ani jeden z nich nemůže Philadelphii vystát. Nedivím se jim, patřit mezi menšinu, ten film mě uráží.

klapac (24.05.2009)

Gleb Cokotuchin: To Marek: Je zaujímavé, s akou žlčovosťou opovrhuješ Philadelpiou a sakou zanietenosťou brániš Milka. Dobre, teda v oboch prípadoch. Je to tvoj názor. A ten môže byť taký , aký ho máš. Neviem z čoho pramení toľká zášť voči P. a tvrdenie, že tí čo "žerú" P. odsudzujú M. a naopak. Mňa M. zaujal, viz nižšie, no P. ma zaujala viac, a to nie témou, ale bezosporu bravúrnym hereckým výkonom T.H., za ktorý dostal (oprávnene) Oskara. Oba filmy sú rozličné! Jeden je životopisný, druhý vyfabulovaný (možno čerpajúci z reálií), no oba majú veľkú výpovednú hodnotu. Ak P. je podľa teba sheise, čo potom je Forrest Gump? Tu nešlo o gayov, ale o "mentošov". (Ostatne to bol opäť bravúrny výkon T.H.) A je jedno o čom ten film je, (teda ak ide o isté skupiny, či komunity), jeho kvalita je vo výpovednej hodnote a jeho spracovaní. Môžeš mať výhrady napr. voči Mojej gréckej svatbe, či Muriel sa vydáva, no sú to výborné filmy hovoriace o istých komunitách a prostrediach, kde sa odohrávajú. A na záver, mimoriadný filmový počin As Good As It Gets... A odporúčanie: menej žlče do prejavov nesúhlasu.

klapac (24.05.2009)

MAREK: Ne, nejsou. Řeč byla o biografiích a filmech se závažnými společenso-politickými tématy, které získávají Oscara pro své téma, nikoliv pro to, jaké jsou. V rámci biografií není zvykem, aby hlavní osoba byla líčena i s negativními stránkami (Milk je arogantní, pokrytecký, ddemagogický a neargumentuje příliš férově, protože na oponenta útočí) - jistě že Ray či Cash ve Walk the Line si projdou závislostí, ale jsou adorováni, jejich prohřešky jsou vnímány jako nutná daň za slávu a úspěch. V Milkovi nejsou gayové vyobrazováni jako sbírka klišé (pokud to někdo tvrdí, má rád Philadelphii, nní citlivý vůči filmů s touto tématikou a evidentně nezná žádného homosexuála).Splynutí herce se svým předobrazem - nerozuměli jsme si. Penn nesplývá, on je na hranici karikatury, užívá se jeho mediální image jakožto tvůrce brojícího za svobodu. Splývají podoby Penna jakožto Milka s Milkem v archivních záběrech, to je značný rozdíl. Milk nemusí přinášet z formálního hlediska nic nového, ale odlišuje se od ostatních oscarových kalkulů, biografií a filmů s velkými tématy (cuhopení hlavní postavy, závěr prozrazený na začátku v biografii, střet pohledů na ústředního představitele, vytěsnění osobní roviny na úkor pracovní ad.). Nouzový východ je oscarový kalkul, i když je méně vykonstruovaný a neživotný než jiné (předchozí) Mendesovy filmy.

klapac (23.05.2009)

tinoslav: Formálne znaky, ktoré si vymenoval sú prítomné u každého druhého kandidáta na Oscara. To ako sa príbeh skončí bolo úspešne (čo sa týka Oscarov) použité už v Americkej kráse, to isté platí pre naráciu. Splynutie hercov o svojími predobrazmi je v dlhej tradícii "oscarového" herectva (naposledy tak získala Oscara Nicole Kidman) a vlastne amerického herectva všeobecne. Skutočne som nemal pocit, že Milk priniesol po formálnej stránke niečo nové. Ešte raz zdôrazňujem, že to neznamená, že je to zlý film. Nie každý film musí posúvať filmovú reč ďalej a drvivá väčšina filmov to ani nerobí.Čo sa týka Núdzového východu, súhlasím, nie je to veľmi dobrý film, taký skôr priemer. Problém je, že tá kniha je autorom tak ohlodaná na kosť, že ak sa z nej niečo vynechá (čo je samozrejme pri filmovej adaptácii nutné), ostáva len neživotná schéma, ktorá pripomína klišé. Kniha je vyvážená na mikrogramy, film posúva oveľa viac ťažisko na hlavnú dvojicu, čo mu nerobí dobre. Adaptovať také niečo ako je Núdzový východ (je to považované v USA za klasiku) je však veľmi nevďačná úloha.

klapac (22.05.2009)

MAREK: Tinoslav: Ano, tématem je to oscarový film, ale pochybuji, že byl natočen za účelem získání Oscara, aby mohl Gus van Sant točit další formálně experimentální podívané (na ty mu stačí francouzská koprodukce a úspěchy na festivalech). Formálně se nejedná o oscarový kalkul: jak v uchopení hlavní postavy, tak do stylu a vyprávění (vypsal jsem níže). Film nevsází na herecké výkony a silný příběh, naopak - u herců jde o to, aby splynuly se svými předobrazy, protože se rekonstruuje doba, a silný příběh - na začátku se dozvíme, jak hl. hrdina skončí. A za formální novinku bych v rámci biografií označil užití vypravěče - hl. hrdiny, zatímco jeho obraz se přitom skládá na základě mediální (sebe)prezentace. Oscarový kalkul je hodnotící kritérium, které má negativní nádech, alespoň v případě Tommyho postu (na jeho odpověď jsem stále zvědavý, protože myslím, že člověk píšící za peníze o filmech, by tak nějak měl umět argumentovat a myslet nad filmem). A máš pravdu, nesouhlasím, ale dík za reakci.Nouzový východ je adaptace knihy, ale já kritizuji film - kniha vznikla v určité době a reagovala na určitou situaci, která, pravda, je nadčasová, ale film svými formálními prostředky zapadá právě do dob minulých a nepřináší nic nového. Navíc je to hrozný kýč. :)

klapac (22.05.2009)

tinoslav: Oscarový kalkul? Veľa napovie už len téma: životopis silnej individuality, homosexuála, ktorý bol za svoje presvedčenie zavraždený. Všetko témy, ktoré oslovujú akadémiu (ešte keby tam zapasovali ten holokaust, bolo by to dokonalé) Zároveň forma: žiadne prevratné formálne novinky, dôraz na herecké výkony, silný príbeh. Pozri, ak sa o niečom povie, že je to oscarový kalkul, nie je to nič zlé. V pslednej dobe však vznikol doslova žáner tzv. "oscarových filmov" a Milk medzi ne podľa mňa platí. Aj keď je v tomto žánri jeden z najlepších. Nemusíš však s týmto súhlasiť a ani tvoj súhlas neočakávam.A knihy som spomínal preto, že aj tie filmy treba vidieť v istom kontexte. Žiadny film nie je "samým o sebe". Tento kontext zároveň umožňuje lepšie pochopiť v čom tie filmy zlyhali, resp. v čom sú výčitky voči nimi nespravodlivé (napr. pri Núdzovom východe výčitka neoriginality).

klapac (21.05.2009)

MAREK: Tak se asi ani tady nedozvím, proč je Milk oscarový kalkul. No hlavně že o té nálepce je tolik lidí přesvědčeno, to je hlavní. Nebo ne?

klapac (21.05.2009)

MAREK: Věřím, že knihy jsou komplexnější a nabízejí jiný pohled, něco jsem si o nich zjišťoval. Nouzový východ a Předčítač jsou filmy, které již svým tématem prosí o Oscara, Milk je film, který by dle tématu a žánru mohl být s nimi spojován, ale na rozdíl od nich si o toho Oscara neříká svým zpracováním. Nemluvil/nepsal jsem o knihách, ale filmech - a Předčítač je hloupý, a to dost (obdobně naivní jako Pokání, taky hlavní hrdinové obou filmů nejsou inteligentní a jsou to svině). Je hezké, že "Milk jeoscarový film - je to pravda", ale zatím nikdo neřekl, PROČ by tomu tak mělo být. Ani Tommy, ani Ty. Srovnej si Philadelphii, ukázkově oscarový film s homosexuální tématikou, a Milk. Srovnej Milk s biografickými filmy, které mají uhlazeného hlavního hrdinu (hlavně źádná pedofilie v Hlednái Země Nezemě!, hlavně žádné násilí na ženách v Čisté duši!), zatímco v Milk je Milk portrétován jako docela arogantní, poměrně sobecký a narcistní, trochu i jako pokrytec. Milk je právě srovnatelný s nezávislou van-santovskou tvorbou, protože užívá stejných formálních postupů (docela hezky to je popsáno v kritice v Cinepuru, která je dostupná i na internetu).

klapac (21.05.2009)

tinoslav: Ad marek: knihy odporúčam. sú komplexnejšie ako filmy a získaš úplne iný pohľad Čo sa týka núdzového východu, tam som chcel povedať, že ten film nie je gýčový. Je len verným prepisom pomerne neštandardnej knihy, ktorá sa témou predmestia zaoberala ako jedna z prvých. To, že ďalšími a ďalšími románmi a filmami sa z tej témy stal gýč, je už iná vec. Núdzový východ má miesto medzi klasikou (kniha). Ten film však mal prísť skôr.Predčítač nie je hlúpa kniha. Len nefilmová. Ako som povedal, je silná v esejestickcýh okamihoch, ktoré hovoria o povojnovej vine Nemecka. Zároveň je to tak trochu bájka, kde každá postava nie je postavou samou o sebe, ale reprezentuje jednu generáciu, jednu skúsenosť. Preto natočiť podľa nej realistický film je zlá voľba.A to, že Milk je Oscarový kalkul, je pravda. To, že je lepší ako Núdzový východ alebo Predčítač, je pravda tiež. Je to však jednoducho ten typ filmov, ktorým si režiséri a herci "prosíkajú" o Oscara. Neporovnateľné s nezávislou tvorbou Van Santa

klapac (21.05.2009)

MAREK: Tinoslav: K těm knihám se dostanu, až budu mít čas, ale nevidím důvod, proč adaptovat něco, co bylo v různých mutacích k vidění nesčetněkrát a nepřidat k tomu nic vlastního, tedy krom rozmělnění poselství v kýči (maloměšťácký Nouzový východ, hloupý Předčítač). Milk má přidanou vlastní hodnotu, už tím, jak se pracuje s ústtřední osobu, o které film pojednává, s několika (audio a video) zdroji, figurou vypravěče a stylistickou podvratností. Milk se právě liší od biografií, které vznikly... ale je mi jasné, že to nevidí někdo, kdo za kvalitní film s homosexuální tématikou považuje otřesnou, hrozně zahranou, vypatlanou a medvědí službu glbq komunitě dělající Philadelphii. Pak přijde film jako Milk, který nezjednodušuje, nezkresluje... a divák mající rád uslzenou s*ač*u Philadelphia neví, co si s ním počít, tak Milka označí za "oscarový kalkul", přestože to splňuje Philadelphia a Milk nikoliv.

klapac (21.05.2009)

tinoslav: ad Marek: asi trochu mimo diskusie, ale len krátko. Na všetky tvoje otázky (prečo z 50. rokov, prečo postava vševedúceho blázna) z Revolutionary Road a Predčítača ti dokážu odpovedať knihy podľa ktorých boli natočené. Odporúčam prečítať. Revoltionary Road má ten nedostatok, že vznikol až po tom, čo bolo natočrných kopec filmov, ktoré sa inšpirovali touto knihou a témou, preto pôsobí ako klišé. Je to však pomerne presná aj keď chudokrvnejšia adaptácia vynikajúcej knihy.Pri Predčítačovi je zas nešťastne zvolený materiál, tá kniha je najsilnenejšia v momentoch, ktoré sa obrazmi prakticky nedajú zachytiť a už vôbec nie pri koncentrovaní sa na príbeh Hany. Ináč Milk, Revolutionary Road a Predčítač sú z jedného cesta. Dobre natočené, dobre zahraté. Ale bez pridanej hodnoty.

klapac (19.05.2009)

Dano: Ludevitovi asi neprekaza slovo Milk, ale vazba "film je o hercoch". Take nieco nema v slovencine v tomto vyzname co hladat, je to modny patvar a la Novy cas a Plus 1 den.

klapac (18.05.2009)

Martin: ...kvalitne spracovanie pribehu na filmove platno, rezia, scenar, herecke vykony,klobuk dole tvorcom. Penn je naozaj skvely herec, nie kazdy by vedel zahrat tak presvedcivo tuto narocnu rolu... Oscary su zasluzene. Film ma silny a naliehavy odkaz pre vsetkych ludi... posobive. U mna 8/10

klapac (18.05.2009)

MAREK: *Lee A koukám, že 24.5. běží v 18:00 na TV Film+.

klapac (18.05.2009)

MAREK: Spike Leee natočil skoro 200 min. film Malcolm X.

klapac (18.05.2009)

Gleb Cokotuchin: Film som chcel vidieť a zistiť prečo Penn zaň dostal Oscara. Téma to bola zaujímavá, spracovanie trochu rozvláčne, ale celkové vyznenie znesiteľné. Použitím archívnych záberov, film zdokumentovatil, a nie je to na škodu. O nejakom Milkovi sme doterz nepočuli, no pre svoju komunitu, bol mílnik a preto je tento film dobré vidieť. Podobný by mohol byť aj o Lutherovi Kingovi, prípadne o Čankajšekovi a pokiaľ by boli zručne natočené, stálo by ich vidieť, aj keby neboli oznámkované nejakým Oscarom. Už len pre všeobecný rozhľad. 7*/10*

TV-archív

Milk (2008)